Hellena wrote the following post at 10-25-2005 06:26 PMminciunile Evreilor care se voiau scapati de robie si au gasit o metoda de a infricosa , lumea. Cand au aprut negrii? Dar Chinezii? De ce nu se vorbeste de ei in biblie? Eu una am multe indoieli, nu vreau sa supar pe cei ce cred in Dumnezeu dar  eu una nu cred in vorba unui evreu sa ma impusti.Uite cum oamenii se omoara pentru o idee. Cand am putea trai in pace dupa legile lumesti si nu cele bisericesti si nu ne-am mai bate capul al cui Dumnezeu e mai breaz, ca nici unul nu e mai bun sau mai rau decat celalat.

A aparut pe sit un vizitator care se identifica Apostolul ; ai ce invata de la el; el interpreteaza cantecul acesta mult mai rafinat; totusi exista in cartea unui proroc (evreu desigur) un citat pe care-l redau aproximativ:" iesi la drum si cantati cantecul...poate vor veni oamenii sa-ti plateasca, poate ca isi vor aduce aminte de tine...de tineretea ta..."  nimic nou sub soare...sub soarele acesta, pentru ca noi avem un alt Soare sub care totul este nou...

 

---

mp1946ploiesti

Ia uite dom'le ca mai sunt si altii care au idei similare despre Islam... http://www.nytimes.com/2006/03/11/international/middleeast/11sultan.html?ex=1299733200&en=d13886daba5e586f&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

---

A point is that which has no part.

Buna tuturor,

Euclid, foarte interesant acest topic. Departe de mine gandul de a supara pe cineva,dar era bine daca te documentai mai  mult inainte de postari.

---

medeea

Medeea,

Sorry, intradevar ar trebui sa ma doumenrez mai mult.

What about you? Ai ceva cunostiinte despre Islam sau doar urmaresti discutiile pe aceasta tema?  

---

A point is that which has no part.

Euclid imi plac majoritatea ideilor tale,insa in conceptzia mea nu potzi compara crestinismul-ortodox cu musulmanul. Tu ziceai ca in tzarile musulmane copii nu fug de acasa la 16 ani.Si nu am putut sa nu ma abtzin sa impartasesc sentimentul de ura si frustrare pe care l-am avut vazand un documentar despre victimele omorate cu pietre si mutilate care nu aveau mai mult de 14-16 ani si a caror vina nu a fost alta decat ca au indraznit sa ridce ochii si sa vorbeasca. Si alt eveniment, plecam in Romania si in aeroport in Detroit o familie musulmana el mergea in fatza ca un cocos si ea acoperirta de sus pana jos in valuri negre desi era cald de te sufocai mergea la 3 pasi in urma lui urmandu-l ca un "catzel". Pur si simplu nu pot sa nu judec, si sa ma conformez ca ceea ce fac si traditziile care le au sunt ceva normal. Da avem si noi oameni incuiatzi pe teritoriul romaniei care sunt crestini-ortodoxi,dar inca nu mi-a fost dat sa vad ,imi cer scuze dc cuvantul e prea puternic, "degradarea" femeii si libertatzi pe care ea o are ca in in tzarile de religie musulmana.

Mai sunt doua chestii, alea cu honour killing si cu castele (subcontinentul indian).
Parca astea sunt anti-islamice si totusi atat honour killings cat si regula impartirii pe caste se aplica consecvent. 
Honour killings now in a street near you.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

AlinaB:

nu potzi compara crestinismul-ortodox cu musulmanul. 

.... 

 Pur si simplu nu pot sa nu judec, si sa ma conformez ca ceea ce fac si traditziile care le au sunt ceva normal.

Alina, cine spune ca ceea ce este la noi este NORMAL? Si ca traditiile lor sunt anormale?

Exista un NORMAL universal? Sau de fapt este vorba de ceva subiectiv, si normalul nostru este al nostru, iar normalul lor este al lor?!?

Daca ei considera ca asa este normal, ar trebui sa mergem noi peste ei sa le impunem normalul nostru?

 

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

Una e sa ai traditii si sa le respecti si alta e sa ai traditii duse la extrem. Mie ce fac majoritatea pe acolo ( poate nu toti ) nu mi se pare normal, oricat ai zice tu cu normalul nostru si normalul lor..... Ce poate fi normal sa ucizi si sa mutilezi in numele religiei? Ce e normal sa privezi de libertate si de drepturi femeile? Sa pui arme in mana baietilor de 7-8 ani si sa-i indoctrinezi cum  ca religia lor e cea mai buna? Nu mai stiu cu ce ocazia am vazut ca ies in strada( numai barbatii evident) si isi dau cu dosul cutitul in frunte pana se umplu de sange si dupa aia marsaliesc  plini de sange invocand-l pe allah - asta e traditie? Asta e barbarie, a trecut de domeniul traditiilor. De fapt despre ei spune multe si faptul ca traiesc in secolul XXI ca si in secolul XII , se ghideaza dupa aceleasi reguli.

Risking Her Life to Expose Islam

By Melissa Charbonneau

CBN News

June 27, 2007

CBNNews.com - WASHINGTON - "Islamic dogma creates a cult of death, a cage for women, and a curse against knowledge," writes Ayaan Hirsi Ali.

Her words incite outrage, make her the target of constant death threats, and force her to travel 'round-the-clock with armed bodyguards.

"I am convinced that there is a threat from radical Islam, that it is threatening, that people here are really very complacent," Hirsi Ali said.

To many in the West, 37-year-old Hirsi Ali is a defender of Muslim women's rights, the millenium's Salman Rushdie. But to most of the Islamic world, she is an infidel.

In her autobiography Infidel, Hirsi Ali describes her childhood as a Muslim in Somalia; her escape from an arranged marriage; and her asylum in the Netherlands where she rose to become a Dutch member of parliament.

Based today in Washington, D.C., Hirsi Ali is risking her life to expose Islam. It's a religion that she says subjugates Muslim women to lives of slavery, suffering, and submission.

Submission is the title of a film Hirsi Ali wrote and co-produced in Holland. It reveals Quranic verses that condone the beating of women, forced marriage, and punishment for victims of rape.

One line of the film reads, "Each time my uncle comes to see me, I feel caged, like an animal waiting for slaughter."

Blasphemy worthy of death was the verdict of Muslim clerics.

Hirsi Ali said, "I had taken verses from the Quran considered holy in themselves, and I had written them on the surface -- the most contemptible surface -- the skin of a woman."

After the film's release, Director Theo van Gogh was assassinated on the streets of Amsterdam -- shot to death, his throat slit, and a knife stuck his chest with a letter that listed Hirsi Ali's crimes against Islam.

But Islam's crimes against women are what concern Hirsi Ali. She says the Muslim obsession with virginity is behind the brutal practice of female genital mutilation.

Hirsi said, "There is no Hadith, or sayings of the Prophet, with 100-percent certainty that he condoned or urged girls to be genitally mutilated. But if you look at the list of countries where female genital mutilation is practiced and especially where it happens to more than 90 percent of the females, you'll see that they're all Muslim. That's very interesting."

Like 98 percent of Somali girls, Hirsi Ali and her sister suffered the mutilation without anesthesia at the hand of their grandmother. It was an excruciating procedure that not all survive.

"But if you survive it, urinating is painful, menstruating is painful, sex is painful, giving birth is painful, so you end up leading a life of pain," Hirsi Ali said.

Hirsi Ali says that she doesn't blame her family, but Islam that teaches the subordination of women.

Hirsi Ali said, "So my grandmother's conviction that I must remain a virgin -- that I would not find husband if I was not circumcised -- that I would therefore be a piece of vulnerable sheep fat on the streets -- that is inspired by her beliefs in Islam."

She can cite verses from the Quran instructing husbands to beat their wives. And she says Islam's leader set the original perverse example.

"The prophet Mohammed married a 6-year-old child and consummated the marriage when she was nine. Child brides are rampant in Muslim communities," Hirsi Ali said.

Although a small minority of Muslim women support her work, Hirsi Ali says most cannot or will not speak against the faith. She said, "Here are many whose spirits have been killed when they were small. There are many who fear change."

Hirsi Ali renounced Islam after 9/11 -- her response to Osama bin Laden's calls for jihad. Those rantings were not from radical elements who hijacked the religion, she says, but from hostility that is rooted deep in the Quran.

"'These infidels were now in Muslim lands and shedding Muslim blood. And if you shed Muslim blood, all Muslims are obligated to join in that.' Now he was making all these quotations and getting them from Mohammed," Hirsi Ali said.

Hirsi Ali says that's a problem for Westerners like President Bush who call Islam a "great religion."

She said, "I can disagree with President Bush and say he's wrong -- say he has no idea what he's saying, and must prove that it's great -- and he won't come and behead me. He won't put me in jail."

That's not the case in most Muslim nations, Hirsi Ali says. She contends that Islam is incompatible with democracy. It tramples on human rights and denies free speech.

In Washington, Hirsi Ali challenged journalists to question the tenets of the faith.

Ali said, "This is what I'm trying to tell journalists. What Muslim leader in any country can you criticize as a citizen of that country, as a visitor, as a journalist, without getting into trouble?"

Hirsi Ali's views have won her dangerous enemies. But she says that the radical Islamic threat is real and that the West has grown complacent. She warns Westerners that if they don't resist a culture that oppresses women and schools children in hate, the consequences could be severe.

"If we don't push back, then like Turkey, like the Turkish secular people, one day we'll wake up to an Islamic reality and that's not what I want," Hirsi Ali said.

A solitary voice in a life-or-death debate, the former Muslim says that despite the death threats, she'll continue to speak out in the battle over values of the West versus those of Islam.

Hirsi Ali said, "Because freedom is also worth dying for and fighting for"

http://www.cbn.com/CBNnews/184492.aspx  - eu am vazut-o la tv pe doamna asta si umbla cu 5 garzi de corp dupa ea ca o cauta musulmanii sa o omoare. De asemenea am vazut in alt documentar cum Theo Van Gogh a fost omorat ..... 

OanaC:

Una e sa ai traditii si sa le respecti si alta e sa ai traditii duse la extrem. Mie ce fac majoritatea pe acolo ( poate nu toti ) nu mi se pare normal, oricat ai zice tu cu normalul nostru si normalul lor..... Ce poate fi normal sa ucizi si sa mutilezi in numele religiei? Ce e normal sa privezi de libertate si de drepturi femeile? Sa pui arme in mana baietilor de 7-8 ani si sa-i indoctrinezi cum  ca religia lor e cea mai buna? Nu mai stiu cu ce ocazia am vazut ca ies in strada( numai barbatii evident) si isi dau cu dosul cutitul in frunte pana se umplu de sange si dupa aia marsaliesc  plini de sange invocand-l pe allah - asta e traditie? Asta e barbarie, a trecut de domeniul traditiilor. De fapt despre ei spune multe si faptul ca traiesc in secolul XXI ca si in secolul XII , se ghideaza dupa aceleasi reguli.

Eu stiu foarte bine ce spui, dar daca ei vin si iti pun aceleasi intrebari in sens invers, (nici nu stiu ce exemple sa iti dau, dar si chestii simple gen, de ce poarta femeile pantaloni, sau de ce baietii de 7-8 nu au voie cu arma in mana, etc.) ce le poti raspunde, ca asa este normal? :))

Adica, nu e normal ca ei insisi sa se schimbe, sa aleaga o alta cale?

Ca idee, la noi este normal sa iei pusca in mana la 18 ani si sa mergi la razboi, dar este anormal sa bei o bere sau sa intri intr-un club pana la 21 de ani (ca sa nu mai zic de discriminari, unde barbatii trebuie sa aibe peste 21 de ani, dar domnisoarele pot avea peste 18 pt a intra intr-un club). E normal asa?

Cine decide ca felul nostru de viata este cel normal care ar trebui urmat de toata lumea?

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

Da insa hai sa punem in balantza ce e mai strigator la cer si mai grav sa nu intri la o bauta sub 21 de ani sau sa fii omorat cu pietre pt ca asa a decis familia. De ce nu ii lasa sa plece..pe cei care chipurile au dezonorat numele,pur si simplu sa ii trimita in lume... dc trebuie sa ii omoare?

De ce femeile sunt tratate ca o bucata de carne.Pana si in Coran se vorbeste de ele ca de bucatzi de carne. Ei spun ca respecta si au grija de sotzii ,dar in acelas timp au drept de viatza si de moarte asupra lor. Ce fel de libertate e asta?

""Cine decide ca felul nostru de viata este cel normal care ar trebui urmat de toata lumea?""-Nu zic ca societatea noastra nu are "bube" si "hibe" sau ca e perfecta. Dar in a lor pre multe sunt strigatoare la cer. Tu zici ca nu e dreptul nostru sa ne implicam. Atunci ce sa facem sa stam si sa privim in tacere? Poate sa si aplaudam data viitoare cand citim im presa ca un alt tanar a fost ucis sau o alta femeie mutilata pt ca au dezonorat familia. Si da, presa minte dar parca pre multe marturii apar ca sa crezi ca toate au fost inventate.

Pai atunci nu exista decat o singura solutie: declarat razboi la toate tarile musulmane, mers acolo, sa fie ocupate, si apoi impuse legile noastre.

Exista si vreo alta cale?

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

AlinaB:

De ce femeile sunt tratate ca o bucata de carne.Pana si in Coran se vorbeste de ele ca de bucatzi de carne. Ei spun ca respecta si au grija de sotzii ,dar in acelas timp au drept de viatza si de moarte asupra lor. Ce fel de libertate e asta?

""Cine decide ca felul nostru de viata este cel normal care ar trebui urmat de toata lumea?""-Nu zic ca societatea noastra nu are "bube" si "hibe" sau ca e perfecta. Dar in a lor pre multe sunt strigatoare la cer. Tu zici ca nu e dreptul nostru sa ne implicam. Atunci ce sa facem sa stam si sa privim in tacere? Poate sa si aplaudam data viitoare cand citim im presa ca un alt tanar a fost ucis sau o alta femeie mutilata pt ca au dezonorat familia. Si da, presa minte dar parca pre multe marturii apar ca sa crezi ca toate au fost inventate.

Cum am zis, honour killing e anti-islamic din cate stiu eu. Cu toate astea se aplica consecvent, inclusiv in comunitatile din N America si Europa de V.

Referitor la femeile-bucati de carne, societatea "moderna" considera femeia fix o halca de carne sau hai sa-i zic carnitza, v. prostitutia generalizata, gagicile la textile micro pe billboarduri si reclame multimedia atotprezente etc. Diferenta fatza de societatile islamice de sec. XII cum le numesti este ca in societatea "moderna"occidentala a sec. XXI, femeia are mai multe optiuni si totusi, in prea multe cazuri, alege sclavia.

Multe femei din societatea "moderna" se cam complac in conditia de abuzate si in loc sa combata constructiv si eficient, inventeaza retete "feministe", niste organizatii intolerante care aplica aceleasi principii militienesti tuturor celor cu cromozomi XY.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

De acord cu Dell.

Apropo de libertatile femeilor, mai exact (aparenta) lipsa a acestora: ia ghiciti cine mentine aceasta situatie?.. Mmmm? Chiar doamnele respective! In societatea Musulmana (ca si in majoritatea celorlalte culturi) femeile sunt cele mai fervente si tenace pastratoare a traditiior.

Intradevar religia Crestina este deosebita de cea Musulmana... in sensul ca cea Crestina este de departe mult mai agresiva si mai criminala, poate nu ar strica sa deschid un topic nou in care sa enumeram crimele impotriva umanitatii al caror autor este religia Crestina, nu strica sa ne uitam in oglinda din cand in cand.

---

A point is that which has no part.

Da, asa e Dell, femeia intr-adevar e privita ca o o halca de carne si aici in societatea noastra. Insa sa imi fie cu iertare, prefer sa fiu privita ca o halca de carne aici, decat in Irac, Iran, Somalia, etc.  Aici cel putin legea e de partea mea daca sunt violata, batuta, nu vine nimeni sa imi taie clitorisul, ma pot duce la scoala, ma pot duce la servici, pot iesii in oras la un pahar de vin, pot face cati copii vreau si cand vreau, pot spune "nu" daca nu am chef si dispozitie sa fac sex, ma pot duce la biserica cand am chef, ma pot ruga cand am chef, DACA am chef, sotul ma priveste ca pe egala lui si ma trateaza ca atare..

 Iar cele de care vorbesti tu Dell, cele dezbracate de pe billboards, au ales sa faca asta, nu le obliga nimeni sa o faca. Au avut libertatea de a alege .....si au ales ca asta sa fie slujba lor.

Euclid, nu am pretins niciodata ca religia Crestina este mai buna decat cea Musulmana, nu am foarte multe cunostinte nici despre una si nici despre alta.... Insa, tu chiar crezi ca toate femeile musulmane mentin aceasta situatie? Si chiar daca unele o mentin, o fac pentru ca nu li se da sansa sa vada si sa creada in altceva.  Cate nu au incercat sa scape si au fost omorate, mutilate, *** pentru ca si-au "dezonorat" familia? Cine stie cate tanjesc dupa libertate si dupa o viata decenta....

OanaC:

Da, asa e Dell, femeia intr-adevar e privita ca o o halca de carne si aici in societatea noastra. Insa sa imi fie cu iertare, prefer sa fiu privita ca o halca de carne aici, decat in Irac, Iran, Somalia, etc.  Aici cel putin legea e de partea mea daca sunt violata, batuta, nu vine nimeni sa imi taie clitorisul, ma pot duce la scoala, ma pot duce la servici, pot iesii in oras la un pahar de vin, pot face cati copii vreau si cand vreau, pot spune "nu" daca nu am chef si dispozitie sa fac sex, ma pot duce la biserica cand am chef, ma pot ruga cand am chef, DACA am chef, sotul ma priveste ca pe egala lui si ma trateaza ca atare..

Nu prea cred ca-i pasa societatii occidentale prea mult daca o femeie o incaseaza de la peshte sau de la sot. Sau daca o femeie isi pierde jobul pt. ca a indraznit a aiba un copil. 

Si nu, nu poti avea cati copii vrei pentru ca a avut grija programul de trai sa-ti fie insuportabil de greu daca vrei sa ai de ex. de la 3 copii in sus. Si nici cand vrei nu prea poti sa-i ai pentru ca acelasi program de trai a inoculat legea lui "trebuie sa": trebuie sa ma distrez, trebuie sa vad lumea, trebuie sa-mi traiesc viata, trebuie sa.., trebuie sa.., trebuie sa orice si oricat atat timp cat e pe lista. Si cine alege ce-i banat de pe lista asta suporta consecintele: e tratat ca un pariah.

In societatea "moderna" gloata rulz.

PS: Aia cu taiatul clitorisului este o practica animista si anti-islamica. E adevarat, se practica in tari musulmane, de ex. in Somalia.

 

OanaC:

Iar cele de care vorbesti tu Dell, cele dezbracate de pe billboards, au ales sa faca asta, nu le obliga nimeni sa o faca. Au avut libertatea de a alege .....si au ales ca asta sa fie slujba lor.

Pai aste e cel mai grav: ca au posibilitatea & libertatea de a alege sa fie cu*ve si ca societatea accepta si incurajeaza asa ceva.

In alta ordine de idei, daca Iisus n-a mancat porc si nu s-a imbatat niciodata, de ce noi crestinii consideram ca acceptabil si normal sa mancam porc si sa ne imbatam (sa ne imbatam macar de cateva ori in viatza adica)?

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

Eu cred ca din contra societatii ii pasa daca sotia o incaseaza de la sot, de aia exista legi. Cunosc personal cazuri, daca vrei iti si zic... O fata pe care o cunosc se certa cu sotul si ala a impins-o doar, ea a sunat la politie, a venit politia la usa si i-a dat "probation" 2 ani.  Acum sunt divortati si tipul a mers in Romania in vacanta, cand a intrat in State inapoi l-au luat aia la puricat de nu mai stia de el, din cauza acelui incident.... Si toate intrebarile au fost in legatura cu fosta sotie....de ce vii aici din nou ? da sper ca nu ai de gand sa mergi la ea? etc....Si ii cunosc personal pe amandoi deci nu-s auzite de la altii.  Dar astea sunt alte discutii, vroiam doar sa iti zic ca legi exista pentru a proteja femeile care sunt abuzate fizic si verbal de barbati/soti/prieteni/iubiti.

De ce crezi ca-s cu*ve cele care pozeaza in reviste, sau sunt pe billboards? Actritele si actorii pozeaza, cantaretele si cantaretii , fotomodele, manechine si asa mai departe. Ce fac rau ca nu inteleg? Asta e slujba lor, din asta traiesc.

Eu cred ca alegerea de a nu manca porc pe vremurile alea are cu totul alte motive si in nici un caz religioase. De ce nu as manca porc, dar as manca miel sau vita? Nu e acelasi lucru? Iar vinul - e sangele Domnului la biserica nu? Lasa sa fie mancatul de porc si bautul de vin pacatele cele mai mari pe care le am.

Ai citit Infidel de Ayaan Hirsi Ali? Ti-o recomand. De asemenea filmuletul Submission de Theo Van Gogh - stii tu ...ala care a fost impuscat de un musulman, si dupa aia i-au taiat si gatul - pentru ideile lui --- nepotul lui Van Gogh.   Iar in Infidel  am citit ca intradever circumciza la femei nu este neaparat o practica  islamica insa 98% din cei care o practica sunt musulmani. Nu e cumva o coincidenta? Nu e cumva o coincidenta ca cei mai infocati anti-islamisti acum sunt chiar cei care au fost la un moment dat islamisti? Nu cumva stiu ei ceva?

"Islamic dogma creates a cult of death, a cage for women, and a curse against knowledge" (Ayaan Hirsi Ali)

 

 

OanaC:

 Dar astea sunt alte discutii, vroiam doar sa iti zic ca legi exista pentru a proteja femeile care sunt abuzate fizic si verbal de barbati/soti/prieteni/iubiti.

Da, bine, am inteles ce zici si la fel de bine se poate zice si despreArabia Saudita de ex: are legi care protejeaza etc. Ideea e ca ce e acceptabil in Occident poate fi inacceptabil in alte parti si vice-versa.

OanaC:

De ce crezi ca-s cu*ve cele care pozeaza in reviste, sau sunt pe billboards? Actritele si actorii pozeaza, cantaretele si cantaretii , fotomodele, manechine si asa mai departe. Ce fac rau ca nu inteleg? Asta e slujba lor, din asta traiesc.

Isi expun asseturile pe bani. Asta e prostitutie. Tot la categoria asta intra si lapdancing si alea din Playboy sau Hustler de ex. Nu e nevoie sa fie actrita de filme porno. 
E adevarat, prostitutia e cea mai veche meserie... slujba lor, precum zici.

OanaC:

Eu cred ca alegerea de a nu manca porc pe vremurile alea are cu totul alte motive si in nici un caz religioase. De ce nu as manca porc, dar as manca miel sau vita? Nu e acelasi lucru?

Nu e acelasi lucru. Nici un prooroc si nici Iisus nu au mancat porc. 
Pe cine alegem ca model: pe cei din jur, societatea, pe noi insine sau pe Iisus si pe prooroci?
Motivele pentru care Iisus n-a mancat porc sunt unul: pentru ca asa a zis Dumnezeu: nu mancati porc.

OanaC:

Iar vinul - e sangele Domnului la biserica nu?

 Una e sa bei un pahar de vin la masa o data pe saptamana si alta e sa te imbeti
in cluburi si puburi saptamanal ca "asa se face".

OanaC:

Lasa sa fie mancatul de porc si bautul de vin pacatele cele mai mari pe care le am.

 Nu-s astea cele mai mari, dar sunt 
suficient de semnificative ca sa demonstreze ca mai intai e bine sa incercam sa fim noi fara greseala si apoi sa emitem directive.

OanaC:

Ai citit Infidel de Ayaan Hirsi Ali? Ti-o recomand. De asemenea filmuletul Submission de Theo Van Gogh - stii tu ...ala care a fost impuscat de un musulman, si dupa aia i-au taiat si gatul - pentru ideile lui --- nepotul lui Van Gogh.   Iar in Infidel  am citit ca intradever circumciza la femei nu este neaparat o practica  islamica insa 98% din cei care o practica sunt musulmani. Nu e cumva o coincidenta? Nu e cumva o coincidenta ca cei mai infocati anti-islamisti acum sunt chiar cei care au fost la un moment dat islamisti? Nu cumva stiu ei ceva?

"Islamic dogma creates a cult of death, a cage for women, and a curse against knowledge" (Ayaan Hirsi Ali)

Ai ales poate cel mai nepotrivit exemplu in persoana ei (Ayaan Hirsi Ali), credibilitatea ei e nuleanu.
Stii de ce a fost nevoita sa plece din Olanda? A mintit grosolan (unii ar zice cu nerusinare) in cererea de azil. Si uite-asa a ajuns ea cetatean si membru al parlamentului olandez: cocotata pe-o minciuna. Ceea ce n-a impiedicat-o sa emita lozinci la modul cucurigat pe tema islamului desi e o habarnagioaica in chestiunile religioase.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

Dell,

stiam ca a mintit cand a cerut azil politic in Olanda, insa pot intelege de ce a mintit. Stiu ca si-a dat un nume schimbat si data de nastere schimbata insa eu inteleg ca a mintit ca sa isi stearga urma. Probabil ca si eu as fi facut acelasi lucru...... Mie mi se pare o tipa desteapta, am vazut-o si la tv in cateva ocazii si mi-a placut de ea foarte mult.  Nu cred ca minciuna a cocotat-o in Parlament...minciuna a lasat-o doar sa se "ascunda" in Olanda, iar acum trebuie sa umble cu garzi de corp dupa ea ca e amenintata zi si noapte. De ce nu lasa in pace?  Credinta cu forta nu se poate, daca ea a renuntat la Islamism in 2001, care e problema?

Nu imi place cand imi iei postul asa la puricat...ma simt sub lupa! 

Mda, a avut motive sa minta, welll guess what: cam toti avem "motive" mai mici sau mai mari sa mintim.
Lasand teoria la o parte, ea a fost in mod clar tratata preferential si incorect. Daca altcineva, o Jane Doe si tot refugiata dintr-o war zone ar fi fost in aceeasi situatie, cum crezi tu ca ar fi fost tratata? Cred ca e f. clar ca ar fi pierdut cetatenia olandeza si poate si dreptul de rezidenta in Olanda.

Dublu standard. Deja vu.


PS: Take it easy, sper ca ti-e clar ca n-o fac pe judecatorul. Mai mult te scruteaza aia cu marketingul si advertisingul lor consumeristic. E indicat sa nu pleci urechea la tot ce-i tiparit, media de azi numai interesul cititorului, pardon "consumatorului" nu-l serveste.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)