Sign in RomPortal Forum Sign in | Join | Help

Despre Islam

Last post 07-25-2007, 04:27 PM by Dell. 119 replies.
Page 1 of 3 (120 items)   1 2 3 Next >
Sort Posts: Previous Next
  •  10-16-2005, 07:23 AM 22018

    Despre Islam

    Ia sa vedem daca interesaza pe careva...
    Mentionez ca observatiile pe care am sa le fac sunt o interpretare personala, deci nu neaparat obiectiva a fenomenului religios numit Islam.
    Imi cer scuze celor pentru care cele ce voi spune nu sunt noutati sau le vor gasi prea simplificate...

    Capitolul 1 - Originea religiilor semite
    Originea religiilor Musulmane, Iudeice (evreii) si Crestine este aceeasi. Membrii acestor religii cred in acelasi Dumnezeu.
    Vechiul Testement este aproape identic la evrei si crestini de aceea religia Crestina se mai numeste si Iudeo-Crestina. Vechiul testament la musulmani este foarte asemanator doar cu cateva mici diferente pana  cand se ajunge la Avram (Avraam, Abraham, Ibrahim etc), de unde se despart cele doua ramuri ale popoarelor semite: arabii si evreii.
    Avraam a fost originar din
    Ur (Irakul de azi), a fost un om intreprinzator, crescator de animale, foarte practic si cu un puternic spirit de afacerist. S-a casatorit cu sora lui (acelasi tata, mame diferite, mai mica cu 10 ani ca el) numita Sara. Sara era o femeie deosebit de frumoasa si cat a fost tanara Avram a practicat meseria de peshte de lux, prostituindu-si nevasta cu faraonul Egiptului (Geneza 12-11…16) si cu Abimelec, regele Gerar-ului (Geneza 20-2) carora le-a spus ca Sara este sora lui, uitand sa mentioneze ca ii este si nevasta, cand acestia au aflat, l-au data afara cu nevasta cu tot. Cand Sara a incetat sa mai aiba succes, Avram s-a apucat de cesterea animalelor si afaceri. Avram era om religios si avea convingerea ca Dumnezeul la care se roaga el este cel mai puternic si ca nu are nevoie sa se roage si la alti Dumnezei, ridica altare peste tot ca sa se roage la Dumnezeul lui.

    Sara nu putea face copii, de aceea Avram (la varsta de 85 de ani!) a facut un copil cu una din roabele lui numita Agar, copilul s-a numit Ismail. Sarei nu prea i-a convenit fenomenul Wink [;)] si l-a indemnat pe Avram sa o alunge pe Agar in desert cu copil cu tot, ceea ce Avraam a si facut (asa s-a infintat Mecca... despre asta cu alta ocazie). Ismail este stramosul arabilor.

    Cand Avram avea 100 de ani si Sara 90, dupa rugaciuni intense, au facut un baiat pe care l-au numit Isac. Isac deci era cu 14 ani mai mic decat Ismail.
    Isac este stramosul evreilor.
    Va urma...


    A point is that which has no part.
  •  10-16-2005, 08:20 AM 22021 in reply to 22018

    Re: Despre Islam

    Cand?
    Ho sentito un vuoto dentro di me ed un senso di paura mentre il buio delle nuvole era ancora intorno a me.
    Poi all'improvviso, sotto di me, un'oceano di luci:cosi tante in una volta sola,non le avevo viste mai:
    La Citta degli Angeli
  •  10-16-2005, 09:00 AM 22022 in reply to 22021

    Re: Despre Islam

    Iustinia,
    Mai trebuie sa si lucrez... Sad [:(] ha ha! Poate mai pe seara oara mea.


    A point is that which has no part.
  •  10-16-2005, 09:04 AM 22023 in reply to 22022

    Re: Despre Islam

    Euclid,scuza-ma! Nu m-am gandit ca lucrezi! am crezut ca e duminica ptr toata lumea.

    Voi avea rabdare!Embarrassed [:$]


    Ho sentito un vuoto dentro di me ed un senso di paura mentre il buio delle nuvole era ancora intorno a me.
    Poi all'improvviso, sotto di me, un'oceano di luci:cosi tante in una volta sola,non le avevo viste mai:
    La Citta degli Angeli
  •  10-16-2005, 09:16 AM 22025 in reply to 22023

    Re: Despre Islam

    Acum iti stiu locatia!Smile [:)]

    Scuze inca o data, spor la treaba!


    Ho sentito un vuoto dentro di me ed un senso di paura mentre il buio delle nuvole era ancora intorno a me.
    Poi all'improvviso, sotto di me, un'oceano di luci:cosi tante in una volta sola,non le avevo viste mai:
    La Citta degli Angeli
  •  10-16-2005, 09:58 AM 22026 in reply to 22018

    Re: Despre Islam

    Fiindca veni vorba de diferente „minore“ intre variantele Vechiului Testament si ca sa intelegeti mai bine fenomenul de septizare a Bibliei crestine am sa va dau un exemplu:

    Dupa cum stiti Adam si Eva au avut doi baieti: Cain si Abel, la un moment dat Cain l-a omorat pe Abel. Motivul pentru care Cain l-a omorat pe Abel este prezentat in Biblia Iudeo-Crestina astfel:

    Cei doi fii au fost indemnati de parinti sa aduca ofrande lui Dumnezeu. Cain a adus ofrande din roada campului, cereale etc. Iar Abel a facut o friptura Stick out tongue [:P]
    Cain a adus Domnului o jertfă de mâncare din roadele pământului. 4 Abel a adus şi el o jertfă de mâncare din oile întâi născute ale turmei lui şi din grăsimea lor. Domnul a privit cu plăcere spre Abel şi spre jertfa lui; 5 dar spre Cain şi spre jertfa lui, n-a privit cu plăcere. Cain s-a mâniat foarte tare, şi i s-a posomorât faţa.”

    Dupa care urmeaza crima etc.

    Ei bine oricine isi da seama ca probabil lucrurile nu au fost asa de simple... iti vine greu sa crezi ca cineva si-a omorat fratele doar pentru ca lui Dumnezeu i-a placut mai mult jertfa acestuia.

    Faptele sunt la fel, motivatiile insa… mult mai interesante decat sunt prezentate in Biblie:

    Cain si Abel au avut fiecare cate o sora geamana, Dumnezeu a dispus ca Abel sa se casatoreaca cu sora lui Cain si invers, Cain cu sora lui Abel. Cain insa nu a fost de accord, sora lui fiind mult mai frumoasa. Adam a intervenit in conflict si le-a spus ca aduca fiecare ofrande lui Dumnezeu deoarece decizia a fost a acestuia. Abel a adus ca jertfa ce-I mai grasi miei in timp ce Cain de suparare a adus ce-a avut mai rau din recolta.

    Nu mai povestesc ce a urmat ca se stie.

    As vrea sa subliniez altceva in legatura cu moartea lui Abel, si anume ca acela a fost momentul cand oamenii au invatat sa ingroape mortii. Dup ace l-a omorat pe Abel, Cain (conform traditiei arabe) sau Adam (traditia iudeica) nu stiau ce sa faca cu mortul, atunci au vazut un corb care a scobit o groapa in pamant cu ghiarele ca sa isi ingroape un coleg de stol, si asa au facut si ei cu Abel.


    A point is that which has no part.
  •  10-16-2005, 12:00 PM 22034 in reply to 22026

    Re: Despre Islam

    Partea a doua
    Mohammed copilu' minune.

    OK, am sa sar peste vre-o cateva mii de ani ca altfel...Time [O]

    In anul 33 s-a intamplat Invierea Domnului Isus urmat de valul de inoire spirituala numit mai tarziu "Crestinism"

    Sunt uni care incearca sa spuna ca Isus nu a existat, ca "legenda", fitse, smecherii, am vesti proaste pentru ei:  Invierea lui Isus a fost un eveniment "mondial" de care a luat cunostiinta intreaga lume (ma rog, Americanii au aflat mult mai tarziu din cauza diferentei de fus orar ha ha!).

    La vremea aceea nu erau prea multe atractii turistice la care sa merite sa te duci, mai ales ca lista de asteptare la Dacii era de 1500 de ani, la plaja nu se merita deoarece nu se inventase top less-ul si nici chiloteii cu snurulet in popou.

    Asa ca oamenii se duceau in doua locuri: La Ierusalim, unde traise unu’ care vindeca orbi si schiopi si care a murit pe cruce numai ca sa invie a treia zi, sau la Mecca, unde aruncase insusi Dumnezeu o piatra din cer (la cererea lui Adam) taman langa un izvor de apa in mijlocul desertului.

    La anul 5-600 in peninsula Arabica viata era grea, putini oameni, izolati, mai ales pastori de capre, negustorii carau cu caravanele matasuri din China, mirodenii din India, aur si argint.

    Viata spirituala era foarte dezorganizata, oamenii se rugau la cate un altar de la templu, o statuie, un pom sau “faceau o gramajoara de nisip, mulgeau lapte de camila deasupra ei ca sa nu se spulbere si se rugau in fata ei” (citat din memorie). Nu exista un lider spiritual, carte sau organizatie religioasa, fiecare se ruga, dupa ureche ca sa zic asa, la cutare sau cutare zeu despre care auzisera ei ca ar fi mai acatarii.

    Pe la anul 570 se naste Mohammed care inseamna aproximativ “cel onorat”, nume pe care la adoptat mai tarziu, numele lui fiind de fapt Halabi. Tatal lui un negustoras amarat a murit cand Mohammed era inca foarte mic iar mama lui de asemeni cand avea 6 ani. A fost adoptat de un bunic iar la moartea acestuia de un unchi.

    Eh, pana aici am fost politically correct… acu i-acu!

    M a fost un copil problema. Cand sa intamplat revolutia stiintifica in domeniul bolilor mintale din secolul 19 si inceputul anilor 1900, cand bolile nervoase au fost recunoscute ca atare, categorisite, si cercetari au fost facute in domeniu, au fost puse la punct metode de diagnosticare etc. Un grup de medici s-au apucat sa studieze sanatatea mintala a unor personaitati istorice pe baza documentelor istorice si legendelor, traditiilor samd. Ei bine sunt semnare foarte puternice ca M suferea de doua boli: schizofrenie, si epilepsie.

    Atentie, departe e mine gandul sa il discreditez pe motive medicale - dimpotriva! Se pare ca M a fost un geniu (toate geniile sufera de schizofrenie sub o forma sau alta), avea o memorie foarte buna si avea inclinatii spirituale, de asemeni avea reputatia de a fi foarte cinstit. Din cand in cand facea crize cu spasme in care isi pierdea cunostiinta si spunea lucruri ciudate, acest lucru era privit cu teama si veneratie de catre oamenii vremii care considerau ca  M comunica cu  Dumnezeu prin intermediul Arhanghelul Mihail in persoana, care ii transmite informatii de la Dumnezeu.

    Unchiul sau a fost de asemeni negustor si M l-a insotit in cateva calatori cu caravanele pe post de… paznic.

    La vremea aceea nu exista New York Times, CNN, Scanteia Tineretului, nici macar SMS, in zona aia vestile si cultura generala circulau cu… caravana. Seara la focul de tabara, negustorii evrei spuneau povestile Vechiului Testament, despre Avraam, despre Dumnezeu, despre moartea si invierea lui Isus, despre razboaie si evenimente din lume. Asa a devenit Mohammed expert in religie, pur si simplu a memorat aceste povesti (uneori distorsionate).
    Va urma Super Angry [8o|]


    A point is that which has no part.
  •  10-16-2005, 12:05 PM 22037 in reply to 22034

    Re: Despre Islam

    Big Smile [:D]Big Smile [:D]Big Smile [:D]Scuze lumii intregi ca rad:)),dar Euclid imi place mult de tot! Si iata ,Euclid, cum ti-ai gasit omu` care e interesat de poveshtiri d-astea!Cool [H]
    Ho sentito un vuoto dentro di me ed un senso di paura mentre il buio delle nuvole era ancora intorno a me.
    Poi all'improvviso, sotto di me, un'oceano di luci:cosi tante in una volta sola,non le avevo viste mai:
    La Citta degli Angeli
  •  10-17-2005, 12:31 AM 22085 in reply to 22034

    Re: Despre Islam

    Partea a doua B.

    Mohammed the macho man.

    Deci dupa ce s-a plictisit de mersu’ pe jos cu caravana, pe la 27 de Mohammed a jasit un job bun la o vaduvioara (vesela, care avea vre-o 50+ anishori batuti pe muche si doi soti morti la dosar) pe nume Chadidja.

    Work description-ul lui prevedea sa aiba grija de o turma de porci, contra casa, masa si camila. Jobu nu i-a placut lui M deoarece era cam murdar, si implica some hands-on jobs fara manusi, de asemeni nu era platit suplimentar pentru pentru noxe industriale cum ar fi mireasma imbatatoare. De aceea M a declarat porcii ca fiind necurati (de parca nu se observa de catre oricine cu ochiu liber ha ha!) Trebuie sa amintesc aici ca si Isus a trimis doi diavoli intr-o turma de porci (Matei 18, 28…34) deci nu este exclus ca M sa fi preluat informatia de la negustori.

    Dupa o perioada tanarul M a capatat si alte responsabilitati pe linie de serviciu, cum ar fi sa aduca anumite servicii foarte intime sefei lui directe, vaduvioara Chadidja… Care pana la urma l-a luat si de sot oficial pe bietul baiat… nu e de mirare deci ca Mohammed a instituit ca femeile sa isi acopere fata… din cel putin trei motive: 1. Atunci cand se uita la fatza nevestei proprii nu mai putea sa isi indeplineasca sarcinile suplimentare de servici. 2. Murea de oftica sa vada ce neveste frumoase au ceilalti. 3 Si cel mai important: asa i-a impus nevasta-sa!!!

    Conform traditiei Suni Mohamed a avut cu Chadidja 4 fete si un baiat (care a murit la 2 ani) traditia Shi’a zice ca numai o fata (Fatima) si un baiat.

    Dupa ce Chadidja si-a dat obshtescu’ sfarsit, M s-a tras mai multe sotii printre care ce-a mai de seama si ce-a mai sexy a fost Aisha…

    Nici una din nevestele ulterioare nu l-au influentat pe M asa de mult precum Chadidja... dar nu pentru ca gaina batrana face supitza buna ci pentru ca a ramas omu' traumatizat pe toata viata.


    A point is that which has no part.
  •  10-17-2005, 03:59 AM 22088 in reply to 22085

    Re: Despre Islam

    intr-o zi, draga Euclid vei plange amar pentru toate vorbele usuratice pe care le arunci in vant... nu-i de ajuns ca te complaci in superficialismul tau spiritual dar tragi si pe altii in jos.

    vei scrasni din dinti amar si nu vei putea aduce inapoi nici un cuvant spus... Cum adica, daca acum suntem sub har si nu sub Lege inseamna ca putem sa pacatuim??????

    Nu! pentru ca suntem sau ar trebui sa fim morti si inviati in Hristos deja de acum.

    Crying [:'(]

  •  10-17-2005, 04:21 AM 22089 in reply to 22088

    Re: Despre Islam

    Deja ma dau cu capu' de pereti! Dar n'ar fi rau sa fi mai specifica. Am spus ceva incorect?
    Spune-mi in ce loc si sunt gata sa imi fac autocritica. Imi dau si vot de blam cu avertisment daca e nevoie.

    A point is that which has no part.
  •  10-17-2005, 04:59 AM 22094 in reply to 22089

    Re: Despre Islam

    Euclid,

    De unde ai scos treaba ca de fapt Cain s-a suparat pe Abel pentru ca o voia pe cealalta sora geamana???? Care sora geamana? unde scrie de surorile gemene?

    Anyway...faptul ca ei ar fi putut sa aiba fiecare cate o sora geamana nu este exclus, ca doar e clar ca la inceput s-au casatorit cu surorile lor...dar crima aceea nu a fost din cauza femeilor. Am mai explicat motivul acelei crime...si cred ca chiar tie ti l-am zis.

    Dragul meu, dupa cum bine stii poezia: Plata pacatului este moartea. Dupa cum bine cunosti, toata slujba in sanctuarul pamantesc, avand in centru jertfa animalelor, ca plata pentru ispasire, sau jertfa de multumire...au existat pentru a putea intelege mai apoi jertfa unica si mantuitoare a Domnului Hristos. Aceste jertfe repetate, si acest sistem instituit de Domnul pentru copii sai a existat tocami pentru ca ei sa inteleaga ca plata pacatului este moartea...oare ei nu se gandeau ca daca pacatuiesc trebuie sa moara pentru asta un mielusel nevinovat?...pentru aceasta lectie au fost instituite jertfele.

    Adam si Eva cunosteau bine acest lucru...i-au invatat si pe copii lor. Ma intrebi de unde cunosteau? Nu spune oare Biblia ca atunci cand I-a alungat Domnul din Eden, le-a facut haine din piele...si I-a invatat sa-si faca haine din piei de animale?

    Oare de ce s-o fi apucat Domnul sa ucida tocmai atunci animale? nu le putea face alt fel de haine?... nu pentru ca atunci i-a invatat ca pentru pacatul lor nu ii va omora pe ei ci va exista o moarte inlocuitoare, o moarte neprihanita pentru ca ei sa traiasca.

    Astfel Cain si Abel cunosteau ca jertfele si ofrandele *** pe altar Domnului trebuiau sa fie si sa aiba sange ispasitor. Cain insa s-a gandit sa schimbe toate acestea...s-a gandit sa fie mai cu mot...a cautat binele special. A zis in sinea lui "Pe mine Domnul ma va iubi mai mult daca ma stradui si Ii dau ce am mai frumos de pe ogorul meu, ii dau cele mai bune fructe seminte si legume...sa vada ce mult Il iubesc. Si o sa fiu mai iubit decat fratele meu pentru ca m-am straduit mai mult". Si Domnul nu a privit cu placere asupra jertfei lui si L-a avertizat ca pacatul pandeste la usa...dar Cain nu a ascultat...pentru ca era trufas. Era mandru si ranit in orgoliu...cum el care a muncit atat e mai jos decat fratele sau?... si il omoara.

    Cain stia ca pe altar se aduceau jertfe, sa aducea sange neprihanit inlocuitor...dar el a preferat sa vina cu roadele lui, a preferat sa-si asume meritele. Adica adoptase conceptia mantuirii prin faptele sale...nu era smerit. Nu intelegea ca orice roada a caracterului nostru urat si orice merit si orice fapta buna de-a noastra este murdarie in fata Domnului...nimic din ceea ce facem noi nu este desavarsit...de aceea nu te infatisezi in fata Tatalui aducand roadele tale ci neprihanirea mielului Hristos.

    mai zic? Confused [8-)]

  •  10-17-2005, 05:19 AM 22097 in reply to 22089

    Re: Despre Islam

    Partea a 3-a

    Conjuctura

     M-a luat gura pe dinainte si am apucat sa va spun ca Moh discuta intim cu Arhanghelul Mihail - din context s-ar fi putut intelege ca purta aceste discutii de mic copil, nu este asa, prima intalnire de gradu’ III cu Arhanghelu’ s-a intamplat cand avea 40 de anishori (Mohamed, nu Arhanghelu’).

    Nu vreau sa insisit cine era Mo la 40 de ani si ca deja acumulase niste cunostiinte religioase solide de la negustorii evrei. As vrea insa sa ne uitam la contextual socio-geo-spiritualo(licenta mea)-politico-economic in care traia Mo.

    Socio – Organizatii sociale pe structuri tribale/familiale

    Geo – Mo a traita la Mecca, o mica localitate langa Medina in peninsula Arabica

    Spiritualo (he he!) – Oamnii din acele locuri erau (foarte) politeisti la acea vreme, bolovanul (Kaaba) aruncat de Dumnezeu in Adam (nu l-a nimerit, sic!) a fost inclus intr-o cladire/templu mica, construita de catre insusi Avraam impreuna cu Ismail (conform traditiei arabe). Mai tarziu, in jurul, si pe aceasta cladire au fost puse o sumedenie de alti idoli mai mari s-au mai  mici inclusiv statuia Maicii Domnului si a lui Isus.

    Veneau oameni din toate colturile lumii sa se inchine la un idol sau altul sau la toti, un fel de Bazar de Dumnezei unde fiecare isi alege ce vrea.

    Politico – Dupa cum am mai spus, in zona respectiva traiau cateva triburi separate, nu exista un stat sau o entitate politica care sa aiba o functie legislativa sau coercitiva sub o forma sau alta. Fiecare trib cu sefii lui (acelasi lucru se intampla de fapt si in Europa + restul lumii… daca va uitati in istorie, nu existau nici macar cnezatele si voievodatele, lumea era faramitata in in zeci de mii de bucatele). Conflictele interne le rezolva capul familiei sau un consiliu de batrani, conflictele inter-tribale se rezolvau la summit-uri intre capii triburilor sau cu sabiile daca nu se ajungea la o concluzie.

    Economic – oameni aceia traiau din comert, pastorit dar mai ales din… turism. Unul din triburile/familiile traitoare in acea zona pe atunci aveau in custodie bolovanu’ si aveau “exclusive rights” ca sa ofere pelerinilor/turistilor casa si masa contra cost. Desigur ca si ceilalti locuitori profitau in mod indirect de pe urma turismului local.

    Atragerea de turisti era deci esentiala pentru economia locala, acesta fiind si motivul pentru care Templul Kaabei si imprejurimile au fost transformate intr-un bazaar de Idoli.


    A point is that which has no part.
  •  10-17-2005, 05:46 AM 22101 in reply to 22094

    Re: Despre Islam

    in cautare,
     
    Stiu ca  teologii Iudeo-Crestini sustin ca Vechiul Testament varianta Massoretica ar fi "the one and only". Dar nu uita ca Adam si Eva au fost parintii INTREGII umanitati, urmasii lui Isaac sunt 10 miloane ai lui Ismail 100 de milioane, traditia Araba si Coranul mentioneaza detaliile conflictului intre cei doi frati si despre surorile gemene. Specialistii afirma ca aceatsta ar fi o diferenta minora intre variantele VT, dar hop! vin teologii crestini sa spuna ca stiu ei mai bine si rastalmaceasc Vechiul Testament in fel si chip ca sa serveaca unei cauze.
    Insisti ca Dumnezeu a incercat sa ii invete pe oameni ca moartea este pedeapsa pacatului prin exemple... pai sorry, ce spui tu NU este o invatatura Crestina! La ce fel de moarte se refera Dumnezeu in ideologia Crestina?

    A point is that which has no part.
  •  10-17-2005, 07:51 AM 22115 in reply to 22101

    Re: Despre Islam

    Ma refer la moartea de tot evident...la moartea Duhului. Eu nu iti vorbesc din varianta Masoretica...citesc Septuaginta special pentru cei ca tine... si spune acelasi lucru.

    Cain...si matuirea prin fapte.

    Tu me intrebi de fapt de ce moarte in afara caii Lui Dumnezeu? E simplu dragul meu, in Domnul este viata. In om este cugetul liber, in dar de la Domnul.

    Omul astfel poate sa aleaga sa stea cu Domnul in caile Lui, sau poate sa aleaga orice altceva. Cand alege orice altceva in detrimentul Domnului...alege moartea... si nu alege moartea pentru ca Domnul este rabunator si ofticat ca nu i se alege calea...ci pentru ca oriunde nu e Domnul nu e viata...moartea este absenta vietii.

    Si spui tu ca nu este invatatura crestina jertfa ispasitoare a Vietii Insesi...a vietii vesnice pentru ca noi sa traim? Spui ca nu este crestin sa accepti ca Tatal Ceresc si-a dat Fiul, iar Fiul s-a dat pe sine la MOARTE pentru noi??? sau tu nu crezi ca jertfele de la templu prefigurau aceasta unica curata si imensa jertfa a Domnului?

    Sau nu crezi ca tocmai pentru a intelege pe deplin aceasta moarte a vietii care traia in ea insasi, au fost folosite mai intai exemple?

    Ce nu intelegi?

  •  10-17-2005, 08:26 AM 22121 in reply to 22115

    Re: Despre Islam

    (*^$#@*&!)& pierdui postarea...
    O reiau pe scurt ããã... deci... aha!
    Deja sunt pierdut... expunerea ta are un fir logic prea lung pentru mine (come on, sti doar ca sunt superficial..Big Smile [:D])
    Nu neg faptul ca Dumnezeu a folosit jertfa ca factor educational si ca a mers pana la extrem cu exemplul personal jertfindu-Se pe Sine Insusi... (pentru cine? hrrr... dar asta e alt cui pe care il am si am sa il abordez cu alta ocazie). Dar de aici si pana la argumenta ca, Cain si-a ucis fratele din motive spirituale... e cale lunga. Sa nu uitam cine a fost Cain si urmasi lui viata plina de pacate si promiscuitatea in care traiau, si tu vi si imi spui ca a ucis din motive spirituale?! Hello!!!
    Traducerea in greaca a VT sau Septuaginta este tradusa dupa si confirma autenticitatea VT varianta Massoretica in Hebrew. Aceasta varianta a fost confirmata de Documentele de la marea Moarta care contine multe carti din VT ca anecdota, diferenta intre aceste documente si VT Massoretic este de 17 litere care nu schimba insa sensul sunt diferente numai de spelling... ha ha! Buni mazelotii aia!!

    A point is that which has no part.
  •  10-17-2005, 08:37 AM 22124 in reply to 22121

    Re: Despre Islam

    Deci mintea ta poate cuprinde numai ca mortile acestea sau omorarile acestea pot fi pe motive de pasiune si femei? Surprise [:O]

    La inceputuri omul era mai frumos si mai curat decat suntem noi acum... chiar daca Cain a fost un ucigas si chiar daca si-a luat 2 neveste (impotriva a ceea ce randuise Domnul) el vorbea cu Domnul si Domnul ii raspundea... dar motivele lui nu au fost spirituale...decat numai daca poti numi mandria, egoismul si ura ca spirituale...

     

  •  10-17-2005, 09:27 AM 22127 in reply to 22124

    Re: Despre Islam

    Daca ar fi fost numai alea doua neveste nu ziceam nica!
    "Spiritualitatea" lui Cain a constat in faptul ca l-a sfidat pe Dumnezeu de la inceput pana a murit tot cu neamul lui la potop, cu exceptaia fiului sau Enoch pe care l-a luat Dumnezeu in cer. Nu vreau sa intru in detalii picante cum ar fi sexul in public care cu cine apuca si alte chestii care se petreceau in imparatia lui... sau sa spun tot? Embarrassed [:$] Or fi si copii care citesc pe aici...


    A point is that which has no part.
  •  10-19-2005, 03:03 AM 22385 in reply to 22127

    Re: Despre Islam

    Partea a patra

    Profetu’, eroul ne-infricat si omul de cultura…

     

    Am s-a mai scurtez ca nu tine.

    La 40 de ani Moh a avut prima comunicare cu Michael, la inceput Moh a povestit acest lucru numai familiei, care au devenit astfel primi lui discipoli.

    Maicãl i-a spus lui Moh ca exista numai un Dumnezeu valabil si anume Dumnezeul lui Avraam, si ca ãla e zi One end onli.

    In cativa ani Moh a devenit o celebritate locala si declarat Profet calitatea I de catre unchi, matusi, veri, verisoare, copii si… (frati n-avea).

    OK, la inceput custozilor bolovanului nu le-a placut ideea, cum adica un singur Dumnezeu? Pierdem clientii.

    Mai ales ca, cel putin la inceput, Moh propovaduia… un fel de Crestinism, ii indemna pe oameni sa se duca la Ierusalim sa afle despre Isus etc. Atentie, nu spun/nu stiu nici o sursa sa spuna ca Moh propavaduia in mod specific Evanghelia (adica mantuirea prin Isus), ci numai ca Isus a fost Trimisul lui Dumnezeu pe pamant. Mai tarziu musulmanii au negat ca Moh l-ar fi recunoscut pe Isus ca Dumnezeu ci numai ca profet, sau ca Isus ar fi inviat.

    Foarte rapid Moh a devenit superstar, si a inceput sa isi orgazeze mai bine show-urile avand ca impresari cativa unchi.

    Va reamintesc ca erau doua puncte de atractie pentru turismul religios al vremii: Mecca cu bolovanu’ si idolii (Kaaba) si Ierusalimul cu Isus. La inceput deci, Moh ii indruma pe oameni sa mearga la Ierusalim, pana cand i-au ajuns la urechi zvonuri ca negustorii evrei care treceau cu caravanele prin zona au inceput sa faca mishto de el: ce fel de profet e ala care nu este nici macar evreu?!! Asta intra in DIRECTA contradictie cu notiunea de POPOR ALES: nu poti fi profet al Dumnezeului lui Israel daca nu faci parte din poporul acesta.

    Moh s-a enervate rau, si la indrumarea unchilor a intors-o ca la Ploiesti si le-a zis la oameni sa nu mai dea bani pe caravana pana la Ierusalim, ca oricum Mecca e mai aproape si bolovanu poate fi atins pe cand Isus…

    Aceasta promovare a industriei locale a avut un success spectaculos atat pe liniia cooptarii de noi membrii cat si prin cresterea masiva a business-ului local.

    Moh personal si cu manuta lui a dispus aruncarea tuturor idolilor de la Mecca cu exceptia notabila a lui Isus si Maicii Domnului (care au fost insa pitite mai tarziu dupa moartea lui Moh).

    Unchisorii lui Moh, vazand ce dever fac custozii bolovanului de pe urma campaniei publicitare a lui Moh, au cerut copyrights… Aia n-au vrut si s-a lasat cu ciomageala… razboi… sabii etc.

    Moh a participat la cafteala si chiar s-a distins in lupta in modul urmator: cand i-a vazut pe oponenti cu sabiile si ciomegele a schimbat azimutul cu 180 de grade, si a prins viteza maxima in mai putin de doo secunde… Apoi a stat pitit mai ceva ca Saddam… Mai tarziu le-a spus ca tocma atunci a venit Maikãl in vizita la o parola si n-a putea sa vorbeasca cu el din cauza galagiei… Mai mult, domnii Islamici spun ca Moh a fost rapit de insusi Allah (numele Islamic a lui Dumnezeu).

    Anyway, invataturile lui Moh au prins la public si Islamul a luat avant inca din timpul vietii lui Moh dar mai ales dupa.

    Mohammed a fost complet analfabet. Surele si alte cateva mesaje din Coran au fost dictate de Moh unchilor sai si unor carturari ai vremii. Se spune ca limba folosita la redactarea Coranului este ce-a mai elevata si poetica din cultura araba. Unele mesaje sunt cam incoerente (putin spus, de fapt niste balmajeli fara sens…) dar acest lucru a fost atribuit complexitatii mesajelor si nuantelor subtile din limba araba…

    Musulmanii sustin ca insusi Isus a mentionat venirea lui Mohammed… va lasa sa cititi singuri si ca Islamul a fost prevazut atat in Vechiul cat si noul Testament, interpretarea VT si NT este CEL PUTIN la fel de valabila ca si cea a Crestinilor…


    A point is that which has no part.
  •  10-19-2005, 03:05 AM 22386 in reply to 22385

    Re: Despre Islam

    Partea a V-a

    Stalpii Islamului

    Religia Islamica, ca sic ea Mozaica, este bazata pe redemption (in sensul de schimb, plata) adica, daca vrei sa ajungi in rai/la Domnul, este musai sa indeplinesti niste proceduri - in afara de a duce o “viata fara pacat” trebuie sa faci urmatoarele:

    Cei cinci “stalpi” ai religiei Islamice:

    Stalpu’ numaru’ 1  - Sa crezi ca Allah e zi One end onli si ca Mohamed este Profetu’ shef.

    Stalpu’ numaru’ 2  - Sa dai de pomana si sa ai grija de saraci

    Stalpu’ numaru’ 3  - Sa faci o excursie la Mecca macar o data in viata (numai daca iti permiti dpdv al sanatatii si financiar). Aceasta excusie se numeste Haj, si se zice ca a fost facuta prima data de Avraam, Ismail fiul sau si mama lui Ismail – Hagar.

    Stalpu’ numaru’ 4  - Sa te rogi de cinci ori pe zi cu fata la Mecca

    Stalpu’ numaru’ 5  - Sa ti post timp de una luna pe an (Ramadhan)

     

    As vrea sa atrag atentia asupra punctului 3, sper ca intelegeti care e dilu’: in felul asta custozii Kaabei fac un ban gramada si in ziua de azi… Mecca primeste in jur de 2 milioane de pelerini pe an care sunt jumuliti de banuti prin feluite mijloace: casa, masa, imbracaminte speciala, certificate ca ai fost la Haj, suveniruri, par din barba lui Moh etc.

    In zilele noaste famila Al Saud este custodele celor doua moschei sfinte (Mecca (cu Ka’ba) si Medina – ce-a mai mare moscheie din lume.


    A point is that which has no part.
  •  10-19-2005, 03:07 AM 22387 in reply to 22386

    Re: Despre Islam

    Comparatie si concluzii

     

    Sa lasam religia la o parte si sa facem o analiza foarte succinta a celor doi: Isus si Mohammed ca oameni, sa vedem cu cine votam:

    Sinceritate – Amandoi au avut reputatia de a fi fost sinceri

    Moralitate/Social – Despre Isus se spune ca a fost celibatar, presupunand insa ca nu a fost, viata lui sexuala si de fa