BOTEZUL Aceasta doctrina este foarte contraversata in doctrina crestina . Fiecare cult sau asociatie crestina practica botezul. Botezul este actul prin care se intra in crestinism si nimeni nu se naste crestin.Deosebirea este cand sau cum, devine omul crestin. Analiza noastra privind aceasta doctrina "botezul" , este mai mult cu privire la practicarea lui si in special conceptia teologica privind practica botezului. Care este conceptul teologiei ortodoxe privin botezul copiilor mici? Definitia teologiei ortodoxe: Botezul este taina sfanta prin care se intra din starea de blestem si de stapanirea pacatului, in starea de har si in Imparatia lui Dumnezeu, in comuniunea cu Cristos. Prin botez, cel botezat se face partas la roadele de pe Golgota. El ne curateste prin aceasta taina de toate pacatele , atat de cele stramosesti cat si de alte pacate personale, murind fata de pacat si renascandu-se la o viata noua si sfanta. Astfel botezul este o nastere din nou cum insusi Mantuitorul a spus in Ioan cap.3. Autorul acestei definitii recunoaste ca la inceputul crestinismului, nu au fost botezati copiii, ci mai tarziu, cand parintii au hotarat sa-i boteze (Sectologia pg 295) Ortodocsii spun: 1. Botezul este o taina -prin botez se impartaseste harul si darul nevazut al lui Dumnezeu ,mantuirea. -taina botezului face curatirea de pacat Fp.Ap 22:16 -botezul in mod tainic este aducator de viata dumnezeiasca. 2. Botezul trebuie aplicat imediat dupa nasterea copilului -Este asemanat cu taierea imprejur ca semn al legamantului cu Dumnezeu. -Copii nu pot fi lipsiti de acest legamant prin botez, pentru ca prin botez copilul, este in patronajul lui Dumnezeu si primeste alaturi de viata fizica ,viata in Imparatia lui Dumnezeu. -Copilul prin botez primeste calitatea de fiu al Imparatiei lui Dumnezeu. -Botezul copiilor trebuie aplicat imediat dupa nastere, ca sa nu moara nemantuit, iar pentru copii, nasii marturisesc, pana cand ei vor ajunge la maturitate .(credinta prin substituire) -Copilul botezat devine crestin pentru tot restul vietii ,fiind un component al bisericii lui Isus. -Cufundarea in botez trebuie facuta de trei ori -Copiii pot fi botezati si fara credinta. Ce ne invata Biblia despre botez? Teologia care se ancoreaza in sfintele Scripturi prezinta botezul, asa cum a invatat Domnul Isus si cum au practicat apostolii , fara adausuri din istoria crestinismului ,crestinizat dupa 300 A.D . 1. Botezul este prevazut in planul de mantuire al lui Dumnezeu. Cand planul vesnic al lui Dumnezeu de-a deschide Harul Divin pentru mantuirea pacatosilor , a fost descoperit si vestit oamenilor si botezul, ca facand parte din acest plan. Atotintelepciunea divina, a asezat si o ordine in acest sens . Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii si nu este un Dumnezeu al neoranduielii. Pocainta- credinta, botezul este ordinea asezata de Dumnezeu. Niciodata Biblia nu lasa sa se inteleaga niciodata botez ca apoi pocainta si credinta. (Fp .Ap. 2) Orice mutatii in planul lui Dumnezeu privind mantuirea, inseamna o falsificare a acestui plan. Botezul fiind prevazut in planul de mantuire , nu poate fi scos din acest plan si nici nu se poate schimba locul botezului in acest plan ,decat in locul unde Dumnezeu l-a asezat. Dumnezeu poate ierta felul de explicatie al botezului, dar credem ca nu poate ierta modificarea planului Sau si a inversa ordinea divina asezata in acest plan. 2. Botezul este un simbol fiidca botezul nu produce mantuirea ci numai simbolizeaza actul mantuirii. (1Petru 3:20-21 ;Rom 6:3-4) Tot Noul Testament precizeaza caci Manturea este numai prin Cristos si pacatele noastre pot fi spalate numai prin sangele lui Isus (Efes 1:7; 1ioan1:7 ; 1Petru 1:19) Etse o profanare a jertfei Domnului dand apei puterea de-a curati sufletul unui om sau a curati un copil de pacatul stramosesc. 3. Botezul nu se aplica copiilor ci numai celor care au trecut celo doua trepte :pocainta si credinta si numai dupa acceptul benevol al celui convertit . Nicaieri in Noul Testament nu se aminteste de botezul copiilor . Copiii nu pot cere acest act si nu-si pot asuma responsabilitatea acestei marturii privind credinta lor. Inainte de secolul al treilea nu se afla nici o urma de botez a copiilor . Botezul copiilor a fost introdus dupa anul 300 A.D , cand Imparatul pagan Constantin a trecut de partea crestinilor . El si urmatorii descendenti au obligat pe toti paganii sa treaca la crestinism ajungandu-se la botezul copiilor, fara pocainta si credinta. 4.Botezul se face prin cufundarea si nu prin stropire. 5. Botezul, conform invataturii Evangheliei se face in apa obisnuita, rau, baptistier asa cum au facut apostolii si urmasii nostrii.Nu este necesara apa sfintita fiindca nu exista apa sfintita si nu este apa necurata (apa murdara da) si apa nu poate fi sfintita fiindca Isus si apostolii nu s-au indeletnicit cu asa ceva. 6.In Noul Testament sunt texte care vorbesc de taierea imprejur si botez, dar ele sunt destinate si nu se inrudesc si nu se inlocuiesc una pe alta.Botezul nu poate inlocui taierea imprejur .Taierea imprejur era o lege a Vechiului Testament pe care Pavel o elimina din viata Bisericii, fara a o inlocui cu botezul Noului Testament. Botezul isi are originea in cele patru evanghelii ,in Faptele Apostolilor si explicarea simbolica in epistolele apostolilor. Simion Ioanas http://www.geocities.com/cioanas/Home.html

Adu citatele corect macar, si apoi mai discutam

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Diomet,
 
De ce nu argumentezi tu cu citate care sa contrazica idea ca botezul trebuie facut mai tarziu iar nu cand copilul este mic?

---

A point is that which has no part.

Euclid wrote:

Diomet,   De ce nu argumentezi tu cu citate care sa contrazica idea ca botezul trebuie facut mai tarziu iar nu cand copilul este mic?

Adu tu citate care sa confirme ideea ca botezul se face mai tarziu intai!

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Diomet, ce ziceai de fugitul de probleme? ha ha!
Poate ai uitat:
"se contrazice singur, fuge de probleme care il "incrimineaza", evita raspunsurile la intrebarile incomode si tot ce stie este sa tot posteze despre icoane si alte chestii, parca fara a citi reply-urile. Ati intalnit astfel de oameni?"
Sau poate iti faceai autobiografia si nu m-am prins eu..

---

A point is that which has no part.

Diomet wrote:

Euclid wrote: Diomet,   De ce nu argumentezi tu cu citate care sa contrazica idea ca botezul trebuie facut mai tarziu iar nu cand copilul este mic? Adu tu citate care sa confirme ideea ca botezul se face mai tarziu intai!

Doar niste observatii, ca baza de pornire. Botezul vine ca urmare a marturisirii pacatelor (la Ioan Botezatorul) si ca urmare a credintei (in Faptele Apostolilor). Oamenii care isi marturiseau pacatele erau botezati de Ioan (Ev. Matei 3:6). Un copil de cateva luni nu putea sa isi marturiseasca pacatele, deci nu a fost botezat. Cei ce s-au pocait (Fapte 2:38- exista cuvantul asta si in Biblia ortodoxa) si au crezut din toata inima (Fapte 8: 37), au fost botezati. Fapte 8:12 spune clar cine s-a botezat: cei care au crezut, atat barbati cat si femei. Nu copii.

Biserica ortodoxa a incercat sa gaseasca justificari pentru schimbarea doctrinei cu privire la botez. De fapt, discutia a pornit pe la sfarsitul sec 2, cand unii teologi s-au intrebat ce se va intampla cu copiii nebotezati. Pana atunci nu gasim nici un exemplu de copil botezat. Scrisa la inceputul sec 1, Didahiile ne ofera informatii despre cum sa se pregateasca un om pentru botez. Exista sfaturi despre curatia inimii, post etc. Dar nu pomeneste un cuvintel macar despre cum sa botezi copiii.

Biserica ortodoxa a gasit cateva explicatii "biblice" pentru botezul copiilor mici. Una este alaturarea conceptului circumciziei din V.T. celui al botezului crestin. Doar o observatie fac: circumcizia se facea doar barbatilor. Cum ramane cu fetele?

O alta explicatie se leaga de faptul ca au fost botezati cei din "casa lui x si y". Argumentul este atat de subtire incat nici nu prea merita atentie. De exemplu, Fapte 16:32-34, unde scrie ca temnicerul din Filipi a fost botezat cu cei din casa lui. Textul ne spune ca Evanghelia a fost vestita tuturor celor din casa lui. Iar la sfarsit, s-a bucurat cu toata casa lui. In Fapte 18:8, Crispus a crezut, cu toata casa sa. Daca aveau in

casa copii, care au auzit Cuvantul Domnului, au crezut, au fost botezat si apoi s-au bucurat de aceasta decizie, eu nu am nici o problema ca ei sa fi fost botezati. Numai ca trebuiau sa fie suficient de maturi pentru a intelege ce s-a predicat acolo.

Despre spovedanie si pomeni putem vorbi? Am o nelamurire in privinta aceasta...Nu m-am spovedit niciodata si cand am crezut ca am nevoie de ajutorul unui preot (cautam un Duhovnic) am avut neplacuta surpriza a unui refuz. Adicatalea, respectivul popa mi-a spus ca nu poate sa discute cu mine pana nu ma spovedesc si pt ca nu o facusem pana atunci m-a "indrumat" catre babutza carea vindea lumanari si cruciulite sfintite sa cumpar, contra sumei de 30 de mii lei, un Indrumar pentru spovedanie scris de nu'sh ce calugar. Ce am citit acolo m-a facut sa renunt...Cartzulia este "comercializata" in lacasurile de cult ortodoxe. A! Si pentru cine moare nespovedit se face o slujba speciala. Iar cu pomenile...alta chestie...Care e rostul lor? Unul psihologc? Sa-i linisteasca pe cei care au pierdut pe cineva drag? La inmormantari cred ca stiti de "leganatul" platoului de coliva peste trupul celui mort. Cei care sunt mai aproape apuca platoul cu o mana si incep sa-l balangane de sus in jos, iar cei care nu sunt aproape ii ating pe cei care sunt si se formeaza, asa, un fel de gramada...Vorbim despre ritualuri si atat?

Asa sunt acestea. Faptul ca tie ti se par ritualuri e problema ta. Nici nu ma voi obosi sa iti explic, pentru ca se vede clar ca esti pornita impotriva acestor lucruri.

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Diomet,
Gata! M-ai convins! Suntem convinsi cu totii. Multumim frumos pentru contributii. Te asteptam din nou pe aici peste catva timp sa ne mai spui ce si cum.
Pana atunci, sa auzim de bine!

---

A point is that which has no part.

"Asa sunt acestea." ....Ce sa spun? M-ai lamurit...bushtean!
"Faptul ca tie ti se par ritualuri e problema ta."  Cred ca e problema ta faptul ca  "mi se par" ritaluri...N-ai inteles nimic! Eu intrebam. Daca nu poti sa lamuresti pe cineva...mai bine ramai filozof!
"Nici nu ma voi obosi sa iti explic, pentru ca se vede clar ca esti pornita impotriva acestor lucruri." Nu sunt pornita deloc! Iar n-ai inteles nimic! Daca erai un crestin adevarat poate incercai sa imi explici si sa ma faci sa inteleg. Dar, e mai bine sa nu te "obosesti". Sunt convinsa ca altii se vor "obosi" si vor incerca macar sa-mi dea o lamurire. Sa fii sanatos, Diomet, si poate vei vedea intr-o buna zi, cu ajutorul lui Dumnezeu, ca nu esti cu nimic mai presus decat restul lumii...

Dragii mei,

Revin cu o mica lamurire si cu o intrebare. Trebuie sa facem ceea ce a facut Hristos sau nu?

cu siguranta ca da! cand s-a botezat Domnul Hristos? cand avea 30 de ani...nu ca El nu ar fi avut capacitate de intelegere mai mare decat orice om...in orice circumstanta a vietii Lui...nu din aceasta cauza nu a fost botezat mai repede...ci ca sa ne fie exemplu in toate si sa fie intaiul nascut din apa si Duh, Intaiul inviat din morti...sa ne fie conducator in toate.

Si apoi ca exemplu de oameni botezati maturi (nu ca ar mai fi nevoie din moment ce stim ca insusi Domnul s-a botezat matur) iata:

Fapte 2:

38.	Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39.	Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
40.	Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând: Mântuiţi-vă de acest neam viclean.
41.	Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete

Fapte 8

12. Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau. 

Cap. 18

8. Dar Crispus, mai-marele sinagogii, a crezut în Domnul, împreună cu toată casa sa; şi mulţi dintre corinteni, auzind, credeau şi se botezau.

ETC...etc.

Botezul este un act constient si benevol...pe care un copilas nu-l poate face.

Madalin, nu am pretins ca sunt mai presus de restul lumii. La o adunare sectara, tipul ala din fata a spus-o raspicat ca secta lui si oamenii acesteia sunt mai presus decat oricine pe aceasta lume. Eu sunt ultimul dintre pacatosi, daca oamenii acestor secte se cred superiori si impun acest lucru prin diferite modalitati, clare de altfel, e altceva.

Apoi, eu tot timpul am avut curajul sa cer lamuriri si sa ma contrazic cu "pastorii, predicatorii" si cum le-o mai fi zicand, ei si acolitii lor fug "ca dracul de tamaie" de o intalnire cu un preot ortodox sau chiar catolic.

cand am zis ca esti pornita, greseala mea, te-am bagat in aceeasi categorie cu alte persoane de pe acest forum si altele, si din viata de zi cu zi, care au o persoanlitate indoielnica...si care pretind ca dialogheazam dar de fapt vor sa impuna anumite lucruri eronate in cele mai multe cazuri.

de ce nu intrebi aceste lucruri pe un preot, care e cel mai in masura

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Din pacate dragul meu Diomet trebuie sa-ti spun contrariul...popii si calugarii ortodocsi si catolici se tem si fug ca de foc cand e vorba sa demonstreze teologia lor specifica... Si fug pe buna dreptate...nu pot sa demonstreze cu Biblia ceea ce cred...pe cand sectarii, asa cum foarte urat ii numesti tu, se bazeaza pe Bibile si intotdeauna vor veni cu un verset care sa demonstreze punctul lor de vedere.

Nu spun... multi dintre acesti protestanti... la care tu foarte urat te referi ca sectari, sunt rataciti si cred rataciri la fel cum si bisericile Ortodoxa ci Catolica sunt pline si ele de rataciri. Dar mai exista si unii care au adevarul.

Anyway ce voiam sa precizez este ca am intalnit conducatori spirituali ai bisericii ortodoxe care mai bine iti dau cu o cadelnita plina cu carbuni si tamaie in cap decat sa inceapa o disputa doctrinara cu orice protestant...pentru ca stiu ca vor pierde disputa... pentru ca teologia ortodoxa nu este fundamentata pe Bibile ci pe traditii omenesti.

Si mai voiam sa spun ca secta, conform definitiei din dictionar este un cult nerecunoscut prin lege...tare as vrea sa stiu daca tu cunosti ca toate cultele acestea protestante: baptisti, metodisti, adventisti...sunt recunoscute prin lege ca egale in drepturi cu orice alta biserica. Sau consideri tu secta biserica ortodoxa din Statele Unite?...pentru ca nu-i asa SUA e protestanta.

Pace!

interesant, daca esti interesat te pot trimite la cativa popi si calugari care vor fi bucurosi sa te primeasca la dialog, mai prin toatele zonele tarii. just let me know. numeste o secta si iti arat imediat o erezie a ei, poate si un circ pe care il joaca.

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Adventismul...numeste ereziile lor...si eu am sa le numesc pe cele ortodoxe.

Pace!

Se rezolva, am sa fac o documentare pt tine, am avut prea putin de-aface cu adventismul.

Am o intrebare pe care o pun tuturor si cer un raspuns sincer: Chiar nu esti constient ca stramosii tai nu erau sectanti si ca "religia" carei apartii este aparuta recent?

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Ok, astept sa spui tu primul...abia dupa ce spui tu voi mentiona ratacirile ortodoxe.

Totusi daca te gandesti bine...in primii 200-300 de ani ai veacului nostru crestinismul era de adevarat o secta in imperiul roman, deoarece era in afara legii sa fii crestin sau evreu...si erai torturat si dat la lei daca gaseau ca esti crestin...

Deci te contrazic! Chiar avem stramosi sectanti...toti! inclusiv tu

Nu mai stiu pe unde v-am intrebat , dar stiu sigur ca v-am mai intrebat o data.

Deci voi spuneti ca ar trebui sa ne botezam la varsta la care s-a botezat Hristos.Asa-i?

Ce se intampla cu cei care mor inainte de a fi botezati?Ce se intampla cu copiii? Se duc la Dumnezeu sau nu?

---

Life is full of dreams.If you don't dream ...go to sleep.

Ce misto ai raspuns. Multumesc. Crestinistul intr-o forma mai mult sau mai putin ca cea de astazi, exita si atunci. Arata-mi dovada ca existau si sectele de azi cu ereziile lor cu tot. Unde zicea ca isi lasau copii sa moara in ziua de odihna pentru ca este zi de odihna?

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Scrie in Biblie ca: cine crede si se va Boteza va fi mantuit.

Mai scrie intr-un loc: cine va auzi Cuvantul va crede...

Astfel eu cred ca din moment ce copii mici nu inteleg nimic, deci nu au cum sa creada, sunt pur si simplu luati la Domnul. Pentru ca El este un Dumnezeu drept, si in plus de aceasta el isi iubeste copii (oamenii) cu atat mai mult o fiinta mica care nu a apucat sa faca pacate. Domnul ii pastreaza pe copii mici care mor pentru inviere sa-i ia la cer.

Biserica din care fac eu parte cred ca este cea mai apropiata de acea biserica din inceputurile crestinismului. (100-300 AD).

1. Se tinea Sabatul!

2. Nu se inchinau la sfiinti

3. Nu aveau icoane si statui

4. Se frangea painea

etc, etc

....si ti-am raspuns in legatura cu colegul tau habotnic...tocmai pentru ca el nu a inteles corect, nu a fost pus int-o asemenea situatie. Anyway...daca ai cunoscut un singur om de felul acesta nu generaliza asupra turmei intregi.

sa zicem ca primul era un copil, dar cel de-al doilea care mi-a zis acelasi lucru si are peste 40 ani? sunteti inumani! cum puteti spune ca aveti un Dumnezeu, cand de fapt nu aveti! citisem mai demult cum o mama adventista isi renegase copilul de 16 ani, cand acesta i-a zis ca adventismul e o simpla adunare de oameni ce nu au ceva mai bun de facut si a migrat din secta in secta pana a ajuns la o manastire.

nu ti se pare oarecum curios faptul ca adventismul care inseamna un procent minor in lume, tine sambata si chiar si celelalte secte tin duminica?

Stii ce caraghios a sunat: "tu si restul lumii tineti gresit!" Esti constient?

Ce e interesant e ca afirmi ca NT e de baza acum, ca cel vechi a fost anulat, dar tii ziua de odihna dupa el.

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista

Botez=Crestinare

Cu pacatul stramosesc cum ramane? Nasul ce rol crezi ca are?

---

Cea mai mare izbanda a diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca el nu exista