Salut. Ma numesc George, am 17 ani si ma gandesc serios ca pe viitor adica peste mai multi sau mai putini ani sa emigrez in Australia si sa nu ma mai intorc vreodata aici, decat ca turist. Am inclinatii inspre Arhitectura si Informatica. Nu sunt foarte decis ce sa urmez, pe amandoua oricum nu am sa le urmez, pentru ca atunci nu voi sti nici o meserie la nivel profesional. Intrebarea e daca aceste doua domenii sunt cautate acolo, daca mi-ar fi usor sau greu sa emigrez dupa ce termin o facultate bazata pe una din cele doua domenii mentionate mai sus. In informatica nu as tinde spre titlul de programator ambulant cu dioptrii maxime si viata sociala nula, ci ca network &/system administrator si web master / designer. CISCO ajuta cu ceva acolo? Sper sa primesc raspunsuri serioase si realiste. Va multumesc!

    Have a nice day!

 

   Best regards,

   Me :) 

---

It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Wickfreak:

   Salut. Ma numesc George, am 17 ani si ma gandesc serios ca pe viitor adica peste mai multi sau mai putini ani sa emigrez in Australia si sa nu ma mai intorc vreodata aici, decat ca turist. Am inclinatii inspre Arhitectura si Informatica. Nu sunt foarte decis ce sa urmez, pe amandoua oricum nu am sa le urmez, pentru ca atunci nu voi sti nici o meserie la nivel profesional. Intrebarea e daca aceste doua domenii sunt cautate acolo, daca mi-ar fi usor sau greu sa emigrez dupa ce termin o facultate bazata pe una din cele doua domenii mentionate mai sus. In informatica nu as tinde spre titlul de programator ambulant cu dioptrii maxime si viata sociala nula, ci ca network &/system administrator si web master / designer. CISCO ajuta cu ceva acolo? Sper sa primesc raspunsuri serioase si realiste. Va multumesc!

George, nu stiu de unde sa incep dar o sa incerc sa o fac de undeva.

Tu vorbesti de programator ambuant cu dioptrii maxime si viata sociala nula, dar cred ca faci o confuzie foarte mare (ca sa nu zic ca probabil nu ai niste referinte destul de bune sau suficiente). Cand spui network admin trebuie sa intelegi ca vorbesti de o meserie de foc continuu. Daca si la programare se poate intampla sa primesti un telefon in mijlocul petrecerii acolo este mai mult vina ta, ca tu ai programat sistemul, dar la network admin, daca va cade reteaua din cauza unui virus sau unui atac sau a N diferite alte lucruri care se pot intampla, in mod cert vei primii telefonul. Ca sa nu zic ca vei fi oncall de sarbatori, weekenduri, etc. Deci este mult mai bine sa fi programator. Acolo ai programul tau (care de multe ori ti-l faci si tu), in ziua de azi din ce in ce mai des apare si varianta "telecommuting", adica sa lucrezi de acasa (ceea ce e mult mai greu ca system admin unde de obicei trebuie sa fi onsite), a venit weekendul, e weekend si iti alegi ce vrei sa faci, etc.

Apoi webmaster nu mai este un termen care sa descrie o meserie anume, nu mai este clar in ziua de azi ce se intelege prin webmaster. Webdesigner, pe de alta parte se ocupa cu partea grafica a site-ului. Un fel de "pictura" online. Arta. Cand ai spus arhitectura si calculatoare se intelege mai mult o meserie tehnica, cu toate ca, si arhitectura implica arta. Deci daca vrei sa faci grafica online atunci designer este calea.

Si nu in ultimul rand, se pune problema banilor. Dintre cele toate prezentate de tine, programatorul castiga cel mai mult (iar fata de webdesigner poate castiga si mai mult de dublu). Iar mai devreme sau mai tarziu tot vei avea nevoie de bani, asa ca poate te gandesti si la asta in alegerea meseriei.
Mai mult, dintre toate trei, cel mai usor vei gasi un post de programator. Nu uita ca intr-o firma ai 1,2 system admins, poate 1,2 designeri, dar poti avea si 50-100 de programatori.

Numerele vorbesc de la sine si in acest caz.

Si revenind la problema pe care ti-o pui tu cu dioptriile maxime, sa stii ca sunt putini astfel de programatori. Eu personal nici nu sunt asa, si nici nu am avut vreun astfel de coleg in firmele in care am lucrat. Da, am cunoscut astfel de programatori, dar sunt efectiv exceptii. Uita-te si tu la pozele de pe cartile de specialitate si o sa vezi cum sunt si aceia .

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

George, ce-a uitat Alien sa zica e despre cum sta treaba cu programatorii si cu bug-urile care pun jos serverele (<wink>). Despre sys admini, se zice cam asa: un sys admin bun lucreaza 2 ore/zi (si poate si de-acasa).

Eu as zice m-ai degraba system engineering sau system integration. Ca in orice specializare, e si o problema; in cazul de fata problema e ca dureaza ceva ani, iar in anii aia trebuie sa fii si sys admin, sa stii cate ceva si despre retele si eventual si un pic de programare (ca nu strica). Iar ca bani, un system engineer sau system integrator bun (care adica a trecut de nivelul de developer), ia gras.

Cisco nu e rau, insa din cate stiu eu indienii cam sunt pe felia asta. Multe job-uri pentru specialisti in Cisco, da' si f. multi specialisti cu experienta. Alien poate sa stie un pic mai mult vis-a-vis de indienii ciscoisti, ca el e chiar acolo unde e invazia mai mare - in USA.

Treaba e cam asa: un programator de meserie o sa-ti spuna sa te faci programator, un newtrok admin o sa-ti spuna sa treci pe retele si un system engineer o sa-ti spuna ce ti-am zis eu mai sus. Ideea e ca tu sa nu te iei dupa unul sau altul, ci sa cercetezi un pic in stanga si-n dreapta, pe la parinti, rude, prieteni si cunostinte, prin forumuri (ca cel de fata), pe internet si prin publicatii; sa stai de vorba cu tine insuti, sa vezi cam ce ai vrea de fapt si pe urma sa alegi.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

Da, evident ca daca ai vreo cativa indieni in echipa este foarte probabil sa ai si buguri care aduc serverul jos (<wink><wink><wink><wink><wink><wink><wink>). Dar eu nu am mentionat asta pentru ca tu esti din Romania, care are una din cele mai buni scoli de calculatoristi din lume (si pe cuvantul meu ca nu sunt subiectiv cand spun asta, ci este o constatare obiectiva). Si nu e vorba doar de programatori ci de tot. Sys admin, engineers, etc. etc. Romanul este invatat sa se uite la ansamblu si automat are un avantaj in fata indianului care invata un singur lucru si indifirent cat de bine stie acel lucru, daca nu stie si ce mai este in sistem tot degeaba.

Cred ca de fapt problema trebuie sa ti-o pui din mai multe puncte de vedere. Pornind de la partea financiara (in care ma repet ca un programator bun castiga mult mai bine ca un sys admin bun) si terminand cu ce va fi in viitor. Poate ca in urmatorii zece ani lucrurile nu se vor schimba foarte mult de cum sunt azi (dar nu bag mana in foc pt asta tinand cont de schimbarile din ultimii 10 ani), dar maine poimaine apare creierul positronic si atunci va fi bye bye la toate aceste meserii :) (da vor apare altele in domeniu :) ).

Insa sa stii ca in aceste domenii in mod constant va trebui sa inveti. Cel putin odata la 6 luni apare ceva nou si daca nu vrei sa fi out of market intr-un an doi, atunci continuu trebuie sa inveti. La arhitectura si design, lucrurile sunt mult mai simple, chiar daca si acolo (ca in orice meserie) trebuie sa tii ochii deschisi la nou.

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

Dell:

George, ce-a uitat Alien sa zica e despre cum sta treaba cu programatorii si cu bug-urile care pun jos serverele (<wink>). Despre sys admini, se zice cam asa: un sys admin bun lucreaza 2 ore/zi (si poate si de-acasa).

 Bravo Dell!!! sunt de acord cu ce ai zis si in completare as adauga ca un sys admin sau network admin bun lucreaza si 2 zile /saptamana si asta o poate face de la orice starbucks in timp ce isi bea cafeaua....:))

Alien, nu am nimic cu programatorii buni care stiu ceea ce fac, in schimb urasc pe cei care pretind ca programeaza la un nivel foarte inalt si habar nu au despre TCP sau ce inseamna un server.....majoritatea considera lumea asta a computerelor ca fiind ceva similar cu desktopul lor de acasa sau de la servici.

Iar pentru George ca e la inceput i-as sugera sa aprofundeze in primul rand retelele astea cum merg (ca fara sa sti retea esti mort in ziua de azi in orice domeniu de IT), ceva hardware, storage, un limbaj sau mai multe de programare si in final eu as mentiona meseria de consultant (poate fi retea, programator etc) - se fac bani frumosi si sigur vei avea success, dar trebuie experienta

 

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Furios:

 Bravo Dell!!! sunt de acord cu ce ai zis si in completare as adauga ca un sys admin sau network admin bun lucreaza si 2 zile /saptamana si asta o poate face de la orice starbucks in timp ce isi bea cafeaua....:))

Alien, nu am nimic cu programatorii buni care stiu ceea ce fac, in schimb urasc pe cei care pretind ca programeaza la un nivel foarte inalt si habar nu au despre TCP sau ce inseamna un server.....majoritatea considera lumea asta a computerelor ca fiind ceva similar cu desktopul lor de acasa sau de la servici.

Iar pentru George ca e la inceput i-as sugera sa aprofundeze in primul rand retelele astea cum merg (ca fara sa sti retea esti mort in ziua de azi in orice domeniu de IT), ceva hardware, storage, un limbaj sau mai multe de programare si in final eu as mentiona meseria de consultant (poate fi retea, programator etc) - se fac bani frumosi si sigur vei avea success, dar trebuie experienta

Hai sa nu transformam discutia intr-o lupta programatori-sys admins, nu de alta dar iti spun ca am intalnit sys admins care in afara de a creea niste utilizatori, a da un drept ici colo, nu stiau nimic altceva. Este asa cum am spus, romanii fac o exceptia in a invata cat mai mult si din mai multe domenii, pe cand prin alte parti se realizeaza specializari FIXE, unde respectivii habar nu au de ce se intampla in rest. Eu am intalnit programatori platiti cu 65k pe an care nu stiau daca au sau nu modem in calculatorul lor. Si sys admini cum am zis mai sus.

Sa lucrezi 2 ore pe saptamana de la Starbucks. Sigur ca se poate, dar este atat de variabil ca nu te poti baza pe asa ceva. ORICAND se poate intampla ceva, si te poti trezi la 3am cum dai fuga sa dai un hard reboot la server ca nu vrea pt nimic in lume sa te lase sa faci un RD in el.

Iar de consultanta. Hehehe... cale LUUUNNGGGAAAAAA pana acolo. Iti trebuie multi ani de experienta, iti trebuie cunostinte cat mai diversificate (nu poti sa stii doar sys admin sau doar programare, trebuie si una si alta, retele, protocoale, etc. etc. etc. etc. etc. ) si apoi, un foarte FOARTE bun "human networking". Pentru ca nu este asa simplu sa iti gasesti clienti la nivelul in care sa iti permiti ca asta sa fie meseria ta, income-ul tau fix. Evident ca se poate ajunge acolo, in mod similar cum un avocat isi deschide propriul birou sau un CPA propria firma de contabilitate, dar pana acolo.... trebuie sa manci mai mult decat o paine.

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

TheAlien:

Da, evident ca daca ai vreo cativa indieni in echipa este foarte probabil sa ai si buguri care aduc serverul jos (<wink><wink><wink><wink><wink><wink><wink>).

<wink>-<wink>, da' unii (nu eu) s-ar putea sa-ti sara-n cap cum ca esti rasist.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

e normal sa fi intalnit, fiecare padure cu uscaturile ei...:))

vorbind de consultanta...la fel ziceam si eu (experienta si cat mai multe cunostinte) 

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Dell:

TheAlien:

Da, evident ca daca ai vreo cativa indieni in echipa este foarte probabil sa ai si buguri care aduc serverul jos (<wink><wink><wink><wink><wink><wink><wink>).

subscriu --- indienii cu serverele nu se inteleg de nici o culoare:)))

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

TheAlien:

Hai sa nu transformam discutia intr-o lupta programatori-sys admins, nu de alta dar iti spun ca am intalnit sys admins care in afara de a creea niste utilizatori, a da un drept ici colo, nu stiau nimic altceva. Este asa cum am spus, romanii fac o exceptia in a invata cat mai mult si din mai multe domenii, pe cand prin alte parti se realizeaza specializari FIXE, unde respectivii habar nu au de ce se intampla in rest. Eu am intalnit programatori platiti cu 65k pe an care nu stiau daca au sau nu modem in calculatorul lor. Si sys admini cum am zis mai sus.

Dac-am lua-o pe panta asa-zisului antagonism programmers-sys admins inseamna sa ne intoarcem la mentalitatea reserista (aia din RSR). Un programator bun intreaba si pe la sys admini care-i treaba si mai si tine cont de ce i se spune. La fel si-un sys admin bun - baga la cap ce-i spune programatorul despre cutare programel, asta daca vrea sa inteleaga ce si cum merge pe serverele pe care cu onor le administreaza.

TheAlien:

Sa lucrezi 2 ore pe saptamana de la Starbucks. Sigur ca se poate, dar este atat de variabil ca nu te poti baza pe asa ceva. ORICAND se poate intampla ceva, si te poti trezi la 3am cum dai fuga sa dai un hard reboot la server ca nu vrea pt nimic in lume sa te lase sa faci un RD in el.

1. Nu se lucreaza de la Starbucks, ci de-acasa. Sau eventual de pe plaja din Malibu. 

2. De-aia exista solutii de backup, ca sa nu vina omul noaptea pentru un reboot amarat. Iar in timpul zilei exista help-desks.

3. Treaba cu 2 ore/zi (sau varianta cu 2 zile/sapt. cum zicea Furios) e reala: un sys admin care transpira 8 ore/zi regulat inseamna ca are probleme serioase cu platformele; sau e incepator; sau 'papuas' (dar nu ca aia din Papua Noua Guinee, ca aia sunt buni la ce-au ei de facut acolo, in comunitatile lor).

TheAlien:

Iar de consultanta. Hehehe... cale LUUUNNGGGAAAAAA pana acolo. Iti trebuie multi ani de experienta, iti trebuie cunostinte cat mai diversificate (nu poti sa stii doar sys admin sau doar programare, trebuie si una si alta, retele, protocoale, etc. etc. etc. etc. etc. ) si apoi, un foarte FOARTE bun "human networking". Pentru ca nu este asa simplu sa iti gasesti clienti la nivelul in care sa iti permiti ca asta sa fie meseria ta, income-ul tau fix. Evident ca se poate ajunge acolo, in mod similar cum un avocat isi deschide propriul birou sau un CPA propria firma de contabilitate, dar pana acolo.... trebuie sa manci mai mult decat o paine.

Da. Plus social skills.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

Dell:

1. Nu se lucreaza de la Starbucks, ci de-acasa. Sau eventual de pe plaja din Malibu. 

2. De-aia exista solutii de backup, ca sa nu vina omul noaptea pentru un reboot amarat. Iar in timpul zilei exista help-desks.

3. Treaba cu 2 ore/zi (sau varianta cu 2 zile/sapt. cum zicea Furios) e reala: un sys admin care transpira 8 ore/zi regulat inseamna ca are probleme serioase cu platformele; sau e incepator; sau 'papuas' (dar nu ca aia din Papua Noua Guinee, ca aia sunt buni la ce-au ei de facut acolo, in comunitatile lor).

exista un starbucks exact pe plaja din malibu:)) dar cika acum ingheata laptopul pe acolo

Solutia de backup cea mai sigura este sa switch to linux si sa ai vreun Srinivas sau rudele lui on-site 24/7:))

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Dell:

2. De-aia exista solutii de backup, ca sa nu vina omul noaptea pentru un reboot amarat. Iar in timpul zilei exista help-desks.

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de zile pe an, ce backup sa mai ai daca serverul decide ca vrea sa moara la 3am si pagerul incepe sa faca beep beep?!?!!?

Sau, apare un DOS de undeva si iti aduce reteaua la pamant? Sa vezi atunci ce frumos dai fuga la consola ca nu mai tine cu Starbucksul

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

TheAlien:

Dell:

2. De-aia exista solutii de backup, ca sa nu vina omul noaptea pentru un reboot amarat. Iar in timpul zilei exista help-desks.

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de zile pe an, ce backup sa mai ai daca serverul decide ca vrea sa moara la 3am si pagerul incepe sa faca beep beep?!?!!?

Sau, apare un DOS de undeva si iti aduce reteaua la pamant? Sa vezi atunci ce frumos dai fuga la consola ca nu mai tine cu Starbucksul

Nu sunt sigur cu web serverele, dar la apps server exista solutii de hot-stdby, la baze de date la fel, deci beepurile sunt trimise la helpdeskul de serviciu care se asigura ca apliicatiile sunt in picioare si logurile la locul lor; a doua zi vine adminul la consola (adica pe plaja la Malibu sau masa de lucru de-acasa), face rutina zilnica, citeste ce-i de citit prin alarmele si logurile de ieri, face un health-check, vede care-i treaba si rezolva - daca-i ceva de rezolvat; daca nu, fuga in apa la Malibu.

Aia cu DOS-ul e ca si cu programatorul caruia i se schimba deadline-ul pt. livrare de la 6 sapt. la 3. Asta dupa ce i s-au schimbat jumate din specificatii exact cand facuse jumate din treaba. Hackeri sau project managers incompetenti, rezultatele sunt cam la fel: caderea inapoi in stilul hei-rupistic.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

:))))))))) Pai gata.. E clar ca e mai bine sa fi sys admin/engineer.

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

TheAlien:

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de

de obicei sunt mai multe care servesc acelasi tip de aplicatie sau grup de aplicatii intr-un load balancer sau mai multe..e tare greu sa le dai jos pe toate....la asta nu te-ai gandit fac pariu

 

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Furios:

TheAlien:

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de

de obicei sunt mai multe care servesc acelasi tip de aplicatie sau grup de aplicatii intr-un load balancer sau mai multe..e tare greu sa le dai jos pe toate....la asta nu te-ai gandit fac pariu

Hot standby mai pe scurt (cum i-am spus si eu mai sus un pic). Cam cum e si cu organele pereche la om.

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

Dell:

Furios:

TheAlien:

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de

de obicei sunt mai multe care servesc acelasi tip de aplicatie sau grup de aplicatii intr-un load balancer sau mai multe..e tare greu sa le dai jos pe toate....la asta nu te-ai gandit fac pariu

Hot standby mai pe scurt (cum i-am spus si eu mai sus un pic). Cam cum e si cu organele pereche la om.

nu neaparat hot standby, pot ca toate sa serveasca traficul...

pt Alien: SYN -->> IHA -->> PIX ->> L3-L7 switches -->> your servers :

1. if same source IP > 10000 SYN >> deny

2. if different source IPs > check content > 10 000 SYN with same content >> deny

Daca o faci pe asta ai 99% sanse sa le tii online la un DOS, las 1% pentru CA cand va cadea sub apa:))..si va dispare si Malibu, dar se gaseste ceva plaja si soare in Florida:))

 

   

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Furios:

TheAlien:

Pai nu stiu daca vorbim de acelasi lucru. Sa luam un simplu exemplu cu un server care este host la un site de mare trafic, ce trebuie sa fie up 24/7, 365 de

de obicei sunt mai multe care servesc acelasi tip de aplicatie sau grup de aplicatii intr-un load balancer sau mai multe..e tare greu sa le dai jos pe toate....la asta nu te-ai gandit fac pariu

 

Eh nu... Dar asa cum am spus sunt atat de multe variabile, ca sa nu spun de bugete :))))... Si sa vezi cand vine vorba de bani de cheltuit pt IT cum incep sa faca fete fete mai toti CEOii . Asa ca pana la load balancer in multe locuri (firme) poate fi cale luuunnnggaaaaa. :)))))) Nu de alta, dar e mai ieftin sa suni adminul la 3am sa vina sa il faca la loc. :))))

---

The only real security in life is to be very good at what you do.

nope, nu cred ca in state o companie s-ar uita la cateva mii de dolari...adika il plateste pe ala 65k care nu stie unde ii ie modemu....

adminul daca stie ce face, se duce la CEO si cere bani ...si sigur va avea timp de bronzat...:))

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Furios:

nu neaparat hot standby, pot ca toate sa serveasca traficul... 

Nu neaparat pt. ca e scumpe solutiili astea, taica. Si poate ca nu se prea merita cheltuiala pentru webservere. 

---

The infinite is in the finite of every instant. (Zen)

nu stiu ce intelegi tu prin scumpe, dar mii de dolari sau chiar zeci de mii nu inseamna mult pentru o companie gen small business in US sau UK....parerea mea, numai faptul ca trebuie sa inchirieze un IPLC cu India ii costa 10-15k pe luna.... dar cand vine vorba de bani, e de discutat

---

Never hold your farts in.
They travel up your spine, into your brain, and that
is where chitty ideas come from!!!!

Nu este chiar asa. Gandeste-te ca se strange. Pornind de la linia spre internet (si in ziua de azi daca nu iei macar un T3 ... si mai drebuie si un backup daca chiar vrei sa fi UP cat mai mult posibil), continuand cu diversele servere necesare (app, web, db), continuand cu un SAN (sau orice storage acolo) si nu in ultimul rand cu licentele pt soft (care numai ele ajung la zeci de mii de dolari), o sa vezi ca un buget de "doar" $100,000 dispare cat ai clipi din ochi.

Si acum daca vrei load balancer, logic ca apare fiecare si zice ca la el e mai important. Pe cel cu web-ul hai ca poate il impaci cat de cat cu cel cu app-ul, dar la db, nu mai este chiar asa. Si daca la fiecare server in parte mai iei inca unul ................

Si sa nu imi spui de Linux acum, ca deviem discutia si mai mult .

---

The only real security in life is to be very good at what you do.